記者顏大惟/綜合報導
川窪慎太郎表示,由於連載初期諫山創還住在比較遠的地方,所以一個月大概會開1~2次會議,「基本上都是透過電話溝通,很少直接約出來碰面。不過之後諫山老師突然搬到東京,我也是事後才知道。從那之後我就和諫山老師面對面開會了,不過頻率還是跟以前一樣。」
談到兩人除了工作之外是不是有私交,川窪慎太郎很直接地說完全沒有,「像是一起吃飯、或是一起去哪個地方等完全沒有。至今為止我和諫山老師兩個人單獨吃飯的次數也只有三次。」川窪慎太郎說,他個人的守則就是「不要太過干涉作家的私人生活」,「我在開會的時候也幾乎不會閒聊,都是講作品的事情比較多。諫山老師也沒說過自己私人的事情。」
「如果太過深入私領域的話,那雙方就不是工作上的關係了。歸根究底我認為和作者的關係保持在商業夥伴上就好,我也滿討厭裝作彼此不是商業夥伴。所以基本上不會談論工作以外的事情。但是現在和諫山老師已經不是商業夥伴關係了,雙方都已經結婚、平時也會開始談論私人的話題,我也會送諫山老師生日禮物,所以我覺得和一開始的關係有很大的改變。」
而會送什麼給諫山老師呢?川窪慎太郎說大部分都是可以增進漫畫技巧的東西,像是能了解肌肉分布的人體解剖學書之類的,還有送過「感情辭典」之類的東西,「『感情辭典』就是寫了很多表現感情字詞的辭典,諫山老師的日文可以說是又爛又好,原稿中常常用一些日文中沒有的詞彙,但又能很好的表現出感情。我覺得諫山老師會用不普通的方式把普通的東西表現出來,例如『很悲傷』他就會用『悲傷』以外的言語來表現,為了讓老師的字彙更加豐富,所以我才送了他那本『感情辭典』。」
至於當時自己也有沒有針對諫山創的畫技提出過任何意見,川窪慎太郎不諱言的說當然有過,「諫山老師的個性就是他不感興趣的就不會太下功夫,例如他對『把線條畫得更乾淨一點』就沒什麼興趣,可能是他認為線條乾不乾淨跟畫得好不好沒什麼關係。所以我那時就滿常跟他說過『把線條畫得更乾淨一點』這種話。」
「那個時期我和諫山老師經常有爭論,例如我會覺得『再更淺顯易懂一點』,但是諫山老師會認為『淺顯易懂的漫畫不是我喜歡的類型』。『想讓讀者在這回感到很驚訝』、『想讓這個角色在這回很帥氣』等等,諫山老師想傳達的目的很明確,也因此這個時期雙方都很辛苦。」
「另外還有就是單行本第 14 ~ 16 集的時候,在此之前故事一直是人類對上巨人,但此刻卻轉變成描寫人類與人類之間的爭鬥。為了描寫出這段劇情,必須得對政治或是社會有一定程度的理解,但諫山老師對這方面不是說特別有興趣,所以畫得相當辛苦。」
至於什麼時候是諫山創覺得高興的呢?川窪慎太郎說,之前諫山創曾跟他親口說過,他人生最開心的時候是新人時期《進擊的巨人》原型漫畫在 MGP (週刊少年Magazine針對新人漫畫家的每月漫畫獎)上得獎的時候,「當時是我打電話通知老師這件喜事,據他說他掛掉電話後,直接在橋上開心地大喊『太好了!』,這種樣子的諫山老師我也沒看過呢。還有就是諫山老師結婚後也變了很多,變得更有人情味了。」
「另外,雖然這是在連載結束之前的話題了,不過諫山老師曾經跟我談過『不能殺人』這句話的意義。諫山老師認為,就算所有 70 億人類都知道『不能殺人』,但殺人事件依舊不會消失。那不如換個角度來說『殺人也沒關係吧』,這樣聽到的人或許就會萌生『你在說什麼啊,不能殺人吧』的想法,這樣或許更有意義。所以如果有想傳達的事物,那麼也許沒有必要一定要照想傳達的方式去畫漫畫。」
「有很多人在批評最終回是在肯定虐殺,當然漫畫完全沒有肯定的意思。我想表達的是,如果有人看了《進擊的巨人》後,萌生『這根本就是肯定虐殺的漫畫嘛,虐殺怎麼可能好』這樣的想法後的話,這樣子根本就是好事啊。」
至於完結後,川窪慎太郎是不是已經開始和諫山創討論下一部作品了?對此川窪慎太郎說,至少一年內不會和諫山創討論相關話題,「當然我們會有機會見面,也或許有可能有機會談到相關話題,不過我不會主動提起。等到諫山老師心中又浮現新題材的話,到時候我會再好好的請教他。」
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由日本漫畫家諫山創創作的漫畫《進擊的巨人》已於 4 月正式完結,最後一本單行本也在本月9日正式發售,因此關於《進擊的巨人》的各項訪談也開始陸續解禁。近日擔任《進擊的巨人》責任編輯的川窪慎太郎接受日媒《現代商業(現代ビジネス)》訪問,談談這 11 年 7 個月間的連載軌跡。
談起第一次是怎麼見到諫山創,川窪慎太郎表示,當時是諫山創自己拿著《進擊的巨人》的單篇漫畫帶到出版社,當時看到這篇漫畫的就是自己,「那時我是我剛進公司第一年的夏天,接著我就擔任責任編輯,並以新人賞為目標開始與諫山老師開會討論。」諫山創的新人時期
川窪慎太郎表示,由於連載初期諫山創還住在比較遠的地方,所以一個月大概會開1~2次會議,「基本上都是透過電話溝通,很少直接約出來碰面。不過之後諫山老師突然搬到東京,我也是事後才知道。從那之後我就和諫山老師面對面開會了,不過頻率還是跟以前一樣。」
談到兩人除了工作之外是不是有私交,川窪慎太郎很直接地說完全沒有,「像是一起吃飯、或是一起去哪個地方等完全沒有。至今為止我和諫山老師兩個人單獨吃飯的次數也只有三次。」川窪慎太郎說,他個人的守則就是「不要太過干涉作家的私人生活」,「我在開會的時候也幾乎不會閒聊,都是講作品的事情比較多。諫山老師也沒說過自己私人的事情。」
至於為什麼會有「不要太過干涉作家的私人生活」這樣的守則,川窪慎太郎解釋,他認為自己既是責任編輯、也不是責任編輯,「說到底我也只是一間公司的職員,如果被調走的話我就不是責編了,但是作者不一樣,作者就永遠是作者。」
「如果太過深入私領域的話,那雙方就不是工作上的關係了。歸根究底我認為和作者的關係保持在商業夥伴上就好,我也滿討厭裝作彼此不是商業夥伴。所以基本上不會談論工作以外的事情。但是現在和諫山老師已經不是商業夥伴關係了,雙方都已經結婚、平時也會開始談論私人的話題,我也會送諫山老師生日禮物,所以我覺得和一開始的關係有很大的改變。」
而會送什麼給諫山老師呢?川窪慎太郎說大部分都是可以增進漫畫技巧的東西,像是能了解肌肉分布的人體解剖學書之類的,還有送過「感情辭典」之類的東西,「『感情辭典』就是寫了很多表現感情字詞的辭典,諫山老師的日文可以說是又爛又好,原稿中常常用一些日文中沒有的詞彙,但又能很好的表現出感情。我覺得諫山老師會用不普通的方式把普通的東西表現出來,例如『很悲傷』他就會用『悲傷』以外的言語來表現,為了讓老師的字彙更加豐富,所以我才送了他那本『感情辭典』。」
其實當《進擊的巨人》被雜誌選上新人賞並首次被刊登時,還被當時的主編下了「入選作品史上最爛的畫技!」之類的引戰文案。川窪慎太郎表示,諫山創對此並沒有生氣,「倒不如說我到現在都還沒看過他生氣。前陣子我接受電視台採訪曾說過『第一話彩頁時用了超大的引戰文案,其實是為了遮住底下髒髒的圖畫。』這樣的話,在電視台播出前我也曾聯絡諫山老師問他這段可不可以播,諫山老師也只是說『是事實所以沒關係』。所以對於引戰文案我覺得他應該也是相同的看法。」對繪畫技巧的指責
至於當時自己也有沒有針對諫山創的畫技提出過任何意見,川窪慎太郎不諱言的說當然有過,「諫山老師的個性就是他不感興趣的就不會太下功夫,例如他對『把線條畫得更乾淨一點』就沒什麼興趣,可能是他認為線條乾不乾淨跟畫得好不好沒什麼關係。所以我那時就滿常跟他說過『把線條畫得更乾淨一點』這種話。」
「連載初期時我曾一邊看著原稿一邊說『讀者可是花了錢的,再稍微畫得仔細一點吧』,例如當時調查兵團徽章的羽毛根數可能在不同的格子會有不同數量。但諫山老師卻表示:『我理解川窪先生說的把線條畫得更乾淨一點會比較好這件事。但是我不覺得我的線條很雜亂。』,這個認知差異直到最後我們雙方都沒有有解決。」
《進擊的巨人》連載時間一共 11 年 7 個月,在這期間之中川窪慎太郎認為諫山創最難熬的還是連載初期,「一開始要考慮的事情很多,例如必須以五本單行本五本為基準來創作故事、但又必須讓每一話都有高潮等等。但我覺得最大的問題是諫山老師初期還找不到自己的武器。也就是說,在諫山老師還找不到屬於自己的風格之前都很辛苦。」連載時的苦惱與喜悅
「那個時期我和諫山老師經常有爭論,例如我會覺得『再更淺顯易懂一點』,但是諫山老師會認為『淺顯易懂的漫畫不是我喜歡的類型』。『想讓讀者在這回感到很驚訝』、『想讓這個角色在這回很帥氣』等等,諫山老師想傳達的目的很明確,也因此這個時期雙方都很辛苦。」
「另外還有就是單行本第 14 ~ 16 集的時候,在此之前故事一直是人類對上巨人,但此刻卻轉變成描寫人類與人類之間的爭鬥。為了描寫出這段劇情,必須得對政治或是社會有一定程度的理解,但諫山老師對這方面不是說特別有興趣,所以畫得相當辛苦。」
至於什麼時候是諫山創覺得高興的呢?川窪慎太郎說,之前諫山創曾跟他親口說過,他人生最開心的時候是新人時期《進擊的巨人》原型漫畫在 MGP (週刊少年Magazine針對新人漫畫家的每月漫畫獎)上得獎的時候,「當時是我打電話通知老師這件喜事,據他說他掛掉電話後,直接在橋上開心地大喊『太好了!』,這種樣子的諫山老師我也沒看過呢。還有就是諫山老師結婚後也變了很多,變得更有人情味了。」
談到最終回的連載,川窪慎太郎認為,在連載開始後諫山創一定是有著想要畫的故事與情感,因此直到最後都是畫著自己想畫的故事,「因此我認為沒有人有權利抱怨,但即使這樣在最後一話刊出後依舊受到了批評,所以之後我又跟諫山老師說『想畫的東西都以想畫的方式畫出來了,能以自己想要結束的方式結束,這樣不是也不錯嗎。』」最終回想傳達的想法
「另外,雖然這是在連載結束之前的話題了,不過諫山老師曾經跟我談過『不能殺人』這句話的意義。諫山老師認為,就算所有 70 億人類都知道『不能殺人』,但殺人事件依舊不會消失。那不如換個角度來說『殺人也沒關係吧』,這樣聽到的人或許就會萌生『你在說什麼啊,不能殺人吧』的想法,這樣或許更有意義。所以如果有想傳達的事物,那麼也許沒有必要一定要照想傳達的方式去畫漫畫。」
「有很多人在批評最終回是在肯定虐殺,當然漫畫完全沒有肯定的意思。我想表達的是,如果有人看了《進擊的巨人》後,萌生『這根本就是肯定虐殺的漫畫嘛,虐殺怎麼可能好』這樣的想法後的話,這樣子根本就是好事啊。」
至於完結後,川窪慎太郎是不是已經開始和諫山創討論下一部作品了?對此川窪慎太郎說,至少一年內不會和諫山創討論相關話題,「當然我們會有機會見面,也或許有可能有機會談到相關話題,不過我不會主動提起。等到諫山老師心中又浮現新題材的話,到時候我會再好好的請教他。」